Религия vs Атеизм

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Fri Mar 06, 2015 2:04 pm

Corwin wrote:QR_BBPOST Если ампутировать до состояния когда мозг не сможет функционировать, то прерывается связь души с ыетим миром через подсознание, а затем и сознание.Душа покидает тело.

то есть впринципе достаточно, чтобы мозг перестал функционировать? ну, тогда вот тебе ответ: человек уснул, мозг посидел, поскучал и решил перестать функционировать. А уж отделиось что там или нет - не его дело.

Corwin · Post by **Corwin** » Fri Mar 06, 2015 2:16 pm

Питерская Львица wrote:
Corwin wrote: Душа покидает тело.
куда уходит душа и для чего она уходит?

Я буду давать славянские термины, они в разных традициях разные, я даю что мне ближе.

Зависит от того, как человек жил, если жил не праведно и на душе накопилось куча гадостей, то на читку в пекельные миры.
Чем больше грязи накопилось тем в более глубокие, где служебные демоны собственно будут с нее эту грязь понемногу обьедать, а она освобозгдаясь понемногу подниматься к поверхности, ну а потом в мир Нави, где свои уроки и Университеты. Если уроки земные не пройдены, то дожидаясь очереди на перевоплощение она в какой то момент воплотится тут для новых уроков. При этом дочери Богини Мары Доля и Недоля сплетут ему клубочек на слеующую жизнь со своими уроками, в зависимости от его Кармы.

Если земные уроки пройдены то дальше по пути эволюции - при чем есть выбор либо в человекоподобных формах проходить эволюцию дальше, тогда это мир Слави, далле мир Легов и Арлегов и таким образом постепенно до уровня Богов Мира Прави.

МОжно вбыбрать путь развития и не в человечекоподобной форме, тогда живатма может стать планетой, Солнцем или еще каким существом, обитающим во Вселенной.

Можно родиться и человеком, но в более высоких мирах нашей Галактике, тех, что расположены поближе к нашему Галактическому Солнцу, в нашей традиции его зовут Даждьбог (Тарх) Перунович, т.е. он сын Перуна Громовержца и русалки Роси.

Надеюсь вы понимаете, что я представил все это в человеческих термах, потому как образно-духовные картины по другому тяжело описывать и все эти названия и Богов следует воспринимать как определенные силы и законы , действующие в нашей Вселенной.

Corwin · Post by **Corwin** » Fri Mar 06, 2015 2:17 pm

дворник рязанский wrote:
Corwin wrote:QR_BBPOST Если ампутировать до состояния когда мозг не сможет функционировать, то прерывается связь души с ыетим миром через подсознание, а затем и сознание.Душа покидает тело.
то есть впринципе достаточно, чтобы мозг перестал функционировать? ну, тогда вот тебе ответ: человек уснул, мозг посидел, поскучал и решил перестать функционировать. А уж отделиось что там или нет - не его дело.

Ну как мож устал, так связь и прервалась и ты лишь подтвердил что я написал тебе

Питерская Львица · Post by **Питерская Львица** » Fri Mar 06, 2015 2:23 pm

Corwin wrote:
Питерская Львица wrote:
Corwin wrote: Душа покидает тело.
куда уходит душа и для чего она уходит?
Я буду давать славянские термины, они в разных традициях разные, я даю что мне ближе.

Зависит от того, как человек жил, если жил не праведно и на душе накопилось куча гадостей, то на читку в пекельные миры.
Чем больше грязи накопилось тем в более глубокие, где служебные демоны собственно будут с нее эту грязь понемногу обьедать, а она освобозгдаясь понемногу подниматься к поверхности, ну а потом в мир Нави, где свои уроки и Университеты. Если уроки земные не пройдены, то дожидаясь очереди на перевоплощение она в какой то момент воплотится тут для новых уроков. При этом дочери Богини Мары Доля и Недоля сплетут ему клубочек на слеующую жизнь со своими уроками, в зависимости от его Кармы.

Если земные уроки пройдены то дальше по пути эволюции - при чем есть выбор либо в человекоподобных формах проходить эволюцию дальше, тогда это мир Слави, далле мир Легов и Арлегов и таким образом постепенно до уровня Богов Мира Прави.

МОжно вбыбрать путь развития и не в человечекоподобной форме, тогда живатма может стать планетой, Солнцем или еще каким существом, обитающим во Вселенной.

Можно родиться и человеком, но в более высоких мирах нашей Галактике, тех, что расположены поближе к нашему Галактическому Солнцу, в нашей традиции его зовут Даждьбог (Тарх) Перунович, т.е. он сын Перуна Громовержца и русалки Роси.

Надеюсь вы понимаете, что я представил все это в человеческих термах, потому как образно-духовные картины по другому тяжело описывать и все эти названия и Богов следует воспринимать как определенные силы и законы , действующие в нашей Вселенной.

да... все сложно и непонятно

Корвин, ты веришь что экстрасенсы могут общаться с душами мертвых людей?

Corwin · Post by **Corwin** » Fri Mar 06, 2015 2:31 pm

Питерская Львица wrote: да... все сложно и непонятно

Корвин, ты веришь что экстрасенсы могут общаться с душами мертвых людей?

Конечно, любой из нас может - это же мир Нави, там нашо предки пребывают.
Они мне помогли сарай построить осенью, в частности мой прадед, который был очень хорошим мастеровым-плотником.
Другое дело, что среди экстрасенсов куча шарлатанов и людей не совсем понимающих чего они делают.

Не особо сложно, если разобраться, все очень даже логично на самом деле.
В целях экономии времени я лишь по вершкам дал ины. Тут лекции часа на 2 на самом деле

ne_bivaliy · Post by **ne_bivaliy** » Fri Mar 06, 2015 3:34 pm

Corwin wrote:QR_BBPOST Они мне помогли сарай построить осенью

Corwin · Post by **Corwin** » Fri Mar 06, 2015 4:34 pm

ne_bivaliy wrote:
Corwin wrote:QR_BBPOST Они мне помогли сарай построить осенью

Крутой сарай, кста, всем сараям сарай, почти караван сарай, но без каравана.
Если хош могу фоты процесса выставить в галлерею.

Хотя родовая память тоже помогла, я думаю, но опять таки оно к предкам все уходит.

ne_bivaliy · Post by **ne_bivaliy** » Fri Mar 06, 2015 5:26 pm

у меня дед был великий столяр. делал деревянные модели самолетов

но мне помогать не хочет. эгоист

Corwin · Post by **Corwin** » Sat Mar 07, 2015 12:22 am

ne_bivaliy wrote:у меня дед был великий столяр. делал деревянные модели самолетов

но мне помогать не хочет. эгоист

Так ты их видать не поминаешь и не славишь, вот они о тебе и не знают

:|

Inti · Post by **Inti** » Sat Mar 07, 2015 10:16 pm

хорошо вам, столярам и плотникам...
а кто нам, программистам, из загробного мира сможет помочь?

Питерская Львица · Post by **Питерская Львица** » Sun Mar 08, 2015 8:13 am

Inti wrote:хорошо вам, столярам и плотникам...
а кто нам, программистам, из загробного мира сможет помочь?

надеяться только на себя

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Sun Mar 08, 2015 6:53 pm

Inti wrote:QR_BBPOST хорошо вам, столярам и плотникам...а кто нам, программистам, из загробного мира сможет помочь?

вам в помощь как раз Билли недавно отправился!

ne_bivaliy wrote:QR_BBPOST но мне помогать не хочет. эгоист

куришь мало! С Корвина бери пример! Он как покурит, у него сразу чакры родовые открываются и оттуда чего только не выходит! и только наутро он понимает, что сам такое сотворить не мог ни вжисть, обязательно кто-то бестелесный и безрукий должен был помогать!

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Mon Mar 09, 2015 12:48 am

: ateist.jpg (85.71 KiB) Viewed 31340 times

Corwin · Post by **Corwin** » Mon Mar 09, 2015 12:56 pm

дворник рязанский wrote:
ateist.jpg

Вот это что называется ложь.
Т.е. поверхностная информация, которая не соотвествует действительности, хотя и содержащая долю правды.

Corwin · Post by **Corwin** » Mon Mar 09, 2015 12:58 pm

дворник рязанский wrote:
Inti wrote:QR_BBPOST хорошо вам, столярам и плотникам...а кто нам, программистам, из загробного мира сможет помочь?
вам в помощь как раз Билли недавно отправился!
ne_bivaliy wrote:QR_BBPOST но мне помогать не хочет. эгоист
куришь мало! С Корвина бери пример! Он как покурит, у него сразу чакры родовые открываются и оттуда чего только не выходит! и только наутро он понимает, что сам такое сотворить не мог ни вжисть, обязательно кто-то бестелесный и безрукий должен был помогать!

Поди плохо ...

Вечером думал, загадал, чтобы сарай стоял во дворе...
На утро проснулся - стоит красавец!

А потом говорят сказок нe бывает.

Corwin · Post by **Corwin** » Tue Mar 10, 2015 8:18 am

Изначальная история об Адаме и Еве в Ведах

https://www.youtube.com/watch?v=qOL4A2FWCtE

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Thu Mar 12, 2015 4:28 pm

: церковь.jpg (93.93 KiB) Viewed 31484 times

Albanez · Post by **Albanez** » Thu Mar 12, 2015 4:44 pm

дворник рязанский wrote:
ateist.jpg

Хммм, полу-обезьяна трахающая змею которая в свою очередь рожает заморскую зверушку..., имхо этот профессор православной биологии, не особо эту самую биологию изучил.
полуобезьяны - полулюди - рептилоиды, это ж 3 половины получаеццо

Corwin · Post by **Corwin** » Fri Mar 13, 2015 9:17 am

Albanez wrote:
дворник рязанский wrote:
ateist.jpg

Хммм, полу-обезьяна трахающая змею которая в свою очередь рожает заморскую зверушку..., имхо этот профессор православной биологии, не особо эту самую биологию изучил.
полуобезьяны - полулюди - рептилоиды, это ж 3 половины получаеццо

Попы, мулы, рабаи и т.д. конечно есть подкованные и духовные, но большей частью надо понимать, что они администраторы.

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Wed Mar 18, 2015 10:30 am

походу это реальность ...осталось тольков жёны кому-нить пожелать добропорядочную христианку:

: мак.jpg (25.03 KiB) Viewed 31445 times

9 марта 2015 г. в первом Макдоналдсе в России на Большой Бронной, 29 я попыталась пресечь хулу на Господа Иисуса Христа.
Увидев парня в майке, на которой был изображен страдающий, распятый Христос, держащий в руках сумки, набитые продуктами, по которым стекает Его Пречистая Кровь, я подошла к нему и спросила, понимает ли он что на его майке изображено и что это является богохульством. Сделала я так потому, что именно таким образом советует поступать святитель Иоанн Златоуст: сначала поговорить с человеком, вразумить, а потом, если это на него не подействует и он будет продолжать кощунствовать, переходить к решительным действиям.
«Если ты услышишь, что кто–нибудь на распутье или на площади хулит Бога, подойди, сделай ему внушение. И если нужно будет ударить его, не отказывайся, ударь его по лицу, сокруши уста, освяти руку твою ударом; и если обвинят тебя, повлекут в суд, иди».
Парень отмахнулся от меня и сказал, чтобы я к нему не приставала.

: мак2.jpg (20.33 KiB) Viewed 31445 times

Поняв, что словами вразумить мне его не удалось, я стала пытаться сорвать с него майку.
Я была одна, молодой человек был с двумя друзьями. К тому же, увидев, что я перешла на крик и луплю этого богохульника, ко мне подбежали двое охранников и начали меня от него отгораживать и отталкивать.
В это время из кафе выходила пара, и мужчина сочувственно остановился около меня, сказал, чтобы я не обращала внимание на «этого дурачка». Я стала упрашивать его и его спутницу не проходить мимо богохульства, говорила, что у них есть уникальная возможность заработать себе небесный капитал, что Бог после этого поступка благословит их. Но они ушли…
Тогда я начала кричать: «Позор» и взывать к совести находящихся поблизости людей, говоря, что если они не пресекают кощунство, то они в нем соучаствуют.
Затем я стала просить, чтобы охранники Макдоналдса задержали богохульника, чтобы он не смог уйти, но они ответили, что не имеют таких полномочий и посоветовали вызвать полицию. Я сразу же вызвала полицию, которую в общем прождала более 1,5 часа и так и не дождалась.
В итоге, я рвалась стянуть с кощунника майку, побить его, охрана меня постоянно отпихивала, а потом вообще грубо вытолкала за дверь заведения, посетители любопытно смотрели на это все и не вмешивались.
Когда охрана вышвырнула меня за дверь, я настолько расстроилась, что мне толком не удалось ничего сделать, чтобы пресечь хулу на Царя Славы, что начала плакать. Один из менеджеров Макдоналдса вышел ко мне и стал издеваться, говорить, что вместе с полицией надо вызвать медицинскую помощь, сказал, что не видит здесь никакого оскорбления религиозных чувств. Я его спросила: «Если вашего родственника нарисуют на майке в непристойном виде, вас это оскорбит? А почему меня не должно оскорблять, когда над моим небесным Родственником, через Которого я усыновлена Богу Отцу, глумятся?!»
Особо интересно, что один из охранников назвал себя православным христианином, когда я стала расспрашивать об их религиозной принадлежности.
Пока я стояла за дверью и ждала полицию, богохульник преспокойно вышел через другую дверь и скрылся, хотя мне лично говорил, что подождет, когда приедет наряд полиции, чтобы во всем разобраться, потому что считается себя совершенно невиновным.
После всего произошедшего, я неимоверно рада, что Господь сподобил меня заступиться за Него, хотя силы были неравны, я осознавала это с самого начала, что могу огрести и стать посмешищем для окружающих.
Об очень похожем случае рассказывал святой Паисий Святогорец: «Даже если оскорбляют какого–то человека, мы обязаны его защитить, а тем паче Христа! Ко мне в каливу пришел однажды один мальчик — он хромал, но личико его сияло. «Здесь, — думаю, — дело непросто, раз так сияет божественная Благодать!» Спрашиваю: «Как поживаешь?» И он рассказал, что с ним случилось. Один зверюга, ростом под потолок, хулил Христа и Матерь Божию, и этот мальчик бросился на него, чтобы его остановить. Зверюга повалил его наземь, истоптал, покалечил ему ноги, и после этого бедняжка захромал. Исповедник! А что перенесли исповедники, мученики!»
Подытоживая, хочется сказать, что если все христиане будут такими гуманистическими мямлями и проглатывать любую пошлость и грязь, которую выливают на нашего Господа, прикрываясь мнимой любовью к людям, то нечего удивляться, когда лет через десять ваших детей как в Европе будут учить в школах презервативы на бананы натягивать и заставлять смотреть гомосексуальную порнографию, на улицах будут маршировать извращенцы, а на алтари в храмах залезать феминистки в непристойном виде. И если вы попробуете хоть слово поперек сказать, вас затравят и по судам затаскают.
Это только начало, главная схватка нам еще предстоит. Ведь российское общество уже видит зачатки этого ничем неприкрытого издевательства над Богом: богохульные театральные постановки вроде мхатовского «Идеального мужа» и новосибирского «Тангейзера», которые совершенно наглым способом высмеивают все то, что в христианстве считается святым, отплясывающие канкан на амвоне Храма Христа Спасителя в Москве феминистки, выставки с богохульными экспонатами, которые выдаются за современное и прогрессивное искусство…
И, заметьте, эти издевки касаются только христианства! Ни ислама, ни буддизма, ни иудаизма, а исключительно христианства.
Как же тогда в подобных случаях должны поступать христиане? Святитель Иоанн Златоуст дает нам на это ответ: «Пусть узнают и иудеи и эллины, что христиане – хранители, защитники, правители и учители города; и пусть то же самое узнают распутники и развратники, что именно им следует бояться рабов Божиих, дабы, если и захотят когда сказать что–либо подобное, оглядывались всюду кругом и трепетали даже теней, опасаясь, как бы христианин не подслушал, не напал и сильно не побил».
PS. Весьма жаль, что даже в среде православных и воцерковленных людей, такая реакция ревностоного к Богу сердца юной девушки, будет не принята и осуждена. Что говорить о внешних. Действительно, теперь свое равнодушие и теплохладность принято объяснять терпимостью. Только не понятно кому нужна такая терпимость? Только врагу рода человеческого хочется, что бы мы равнодушно взирали на то, как хулится Бог. И производство разного рода продукции с богохальным подтекстом, будь–то кино, спектакль или какой–либо товар — это провокация против христиан, своего рода начало слома христианства. Как пастырь, хочу предупредить своих пасомых о том, что все мы должны сделать так, чтобы производство и продажа такой продукции не имели бы спроса, потому, что их потребитель не сможет воспользоваться своим товаром не у себя дома, а в общественном пространстве. Потому, что будет остановлен христианами, любящими Бога и Спасителя. протоиерей Николай Бандурин

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Fri Apr 03, 2015 11:00 am

какая интересная софистика... или альтернативный религиозный взгляд
https://www.youtube.com/watch?feature=p ... dSRJWqEbuw

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Fri Apr 03, 2015 11:03 am

: rel1.jpg (32.63 KiB) Viewed 31402 times

: rel2.jpg (40.22 KiB) Viewed 31402 times

: rel3.jpg (37.95 KiB) Viewed 31402 times

: rel4.jpg (34.58 KiB) Viewed 31402 times

: rel5.jpg (42.37 KiB) Viewed 31402 times

: rel6.jpg (78.9 KiB) Viewed 31402 times

: rel7.jpg (82.98 KiB) Viewed 31402 times

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Tue Apr 07, 2015 2:31 pm

: верующие.jpg (82.09 KiB) Viewed 31386 times

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Mon Apr 27, 2015 8:26 am

какой забавный стёб

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Tue Jun 16, 2015 11:25 am

..Предположим, что рядом с нами сидит китаец четырнадцатого века. Что он думает, глядя на зажигалку? Китаец думает, что там заключен дракон. Мы нажимаем на какой–то клапан, дракону прищемляется хвост, и он от боли изрыгает огонь. А мы с вами знаем, что эта штука отлита из пластмассы в Китае, газ под давлением, зубчатое колесико… То есть мы знаем конструкцию, нам не нужны дикие объяснения. Знание того, что в образование мира и в филогенез никогда не вмешивались никакие посторонние силы, избавляет нас от религиозности. Но 99% людей считают знания естественнонаучного порядка либо излишними, либо слишком обременительными, либо слишком сложными. А вера — это всего–навсего отсутствие знания. Дело в серости.
Homo предлагается хорошо театрализованное примитивное объяснение. Ведь когда вы слушаете какого–нибудь архиерея, вы в первую очередь слушаете не человека, не голос, вы в основном слушаете четыре с половиной квадратных метра парчи, большое количество бижутерии, вы слушаете лиловый бархат и черное сукно. А вы этого дядьку архимандрита побрейте, постригите, оденьте в майку, посадите напротив себя на кухне, поставьте перед ним пустую бутылку из–под кефира, и все, что он говорит, будет казаться бредом сумасшедшего. Такого рода сценизм работает на мало интеллектуализированную публику очень сильно...
Невзоров

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Thu Aug 27, 2015 9:30 am

Когда я был маленьким, я молил о велосипеде.
Но потом я понял, что Бог работает по–другому.
Я украл велосипед и стал молить о прощении.

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Wed Dec 09, 2015 10:48 am

Патриарха Кирилла просят утвердить «Молитву Путину»
http://ura.ru/news/1052233161

: путин.jpeg (119.36 KiB) Viewed 31036 times

Представители «Национального комитета +60» уверены, что посвященная президенту России Владимиру Путину молитва может стать той самой «духовной опорой», в которой «православный люд ныне остро нуждается».
Эта же организация, созданная к 60–летнему юбилею Путина, выступает за причисление ВВП к лику святых.

Ну и сама "молитва", для тех кому лень ходить по ссылкам:
«К тебе, Владимир Благоверный, дерзаю вознести свой глас, очисть меня от всякой скверны, услышь меня в сей скорбный час. Прими теплейшие моленья, мой дух от зол и бед избавь, пролей мне в сердце умиленье, на путь спасения наставь. Не буду чужд твоей я воли, готов для Бога все терпеть; будь мне опорой в горькой доле, не дай в печали умереть. Ведь ты защитник всех несчастных, родной молитвенник за нас! О, помоги, когда ужасный услышу судный Божий глас, когда закроет вечность время, звук трубный мертвых воскресит, и книга совести все бремя грехов моих изобличит. Святой России ты награда! К тебе молюся всей душой. Апостол наш Петрова града, умилосердись надо мной!»

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Fri Dec 11, 2015 8:47 am

: шумский.jpeg (61.18 KiB) Viewed 31035 times

полностью здесь

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Wed Jan 20, 2016 12:23 pm

: сука.jpeg (76.69 KiB) Viewed 30898 times

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Sun Jan 31, 2016 9:05 am

https://www.youtube.com/watch?v=KLUy3KxsNvw

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Thu Feb 04, 2016 8:19 pm

https://www.youtube.com/watch?v=19zLUKBng4w

В преддверии праздника всех влюбленных полезно немного отвлечься от мыслей о блуде и послушать слово пастыря. Замечательная диктофонная запись протоеврея Андрея Ткачева о правилах поведении с девушкой. Избранные цитаты из святого отца:

«Бабы наглые, противные и если она в лоб не получит, хотя бы раз в жизни – она ничего не поймет, ничего! Я в этом уверен! Есть такие смиренные бабы, которые чувствуют на расстоянии: “сейчас получу в лоб” и понимают как бы смысл жизни. И все. А есть дуры, у которых чувства нет, наглость зашкаливает, наглости слишком много, чувства никакого, значит, нужно приложиться к ней. Или просто говорить: “Дорогая, до свидания! Там лифт. Значит, на кнопку нажмешь, кнопка “1”, спускайся вниз, чтобы не воняло тобой здесь, коза дурная, пошла отсюда. Таких как ты, дорогая, с каждым годом все больше и больше… Т.е. я могу до 45–и отдыхать. От 17 до 50 у меня выбор. А ты — нет. Не понимаешь–ты дура. Дура. Причем стоеросовая. Это значит непроходимая. Это такое редкое дерево. Я могу от 17 до 45 до 50 до 55 выбирать, если захочу. А ты можешь от 16 до 30, а дальше потом на смену тебе пришли которым 16 и тебе нужно там мазаться краситься, выдумывать что–то. Не понимаешь? Не работает соображалка? До свидания!»

«Женщина, когда знакомится – глазки вниз такая, овечка, вся шелковая–блестящая, а потом, когда уже поженились – начинают рога расти, то, если он раз ей вломит по рогам – она либо уйдет от него и “до свидания”, либо останется и исправится».

«Нужно женщину ломать об колено, отбивать ей рога, ломом, ребром ладони там, кто как силен, гнуть ее, тереть ее, запихивать ее в стиральную машину…делать с ней вообще не знаю что. То есть мужчина должен обломать женщину 100%! И превратить ее в настоящую женщину. Смыть с нее всю эту порнографическую краску, которая на нее нанесена современной цивилизацией. Не сможет – пусть не женится, пусть в монахи идет. Иначе баба будет им командовать.»

«Мужики виноваты во всем. Распаскудили бабье. Не били долго. Они думают, что их не любим из–за этого. Им нужно рожать, на самом деле, если на то пошло… и бояться!»

http://www.pravmir.ru/svyashhennik-alek ... ob-koleno/

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Fri Apr 01, 2016 2:39 am

https://www.youtube.com/watch?v=ZbU2TFChNHY

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Tue Jul 12, 2016 3:11 am

https://coub.com/view/cat4y

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Mon Jul 25, 2016 2:11 pm

http://kaifolog.ru/russia/5216-pravosla ... -foto.html

дворник рязанский · Post by **дворник рязанский** » Mon Aug 29, 2016 5:10 pm

Правоохранительные органы Пермского края разыскивают девушку, которая зажгла сигарету от свечи в церкви. Скандльный случай произошел в храме святого великомученика Георгия Победоносца в городе Чайковский.

Canadovka.ca